« Je souhaiterais que ces connaissances soient encore davantage diffusées. »

Astrid Wüthrich : L'évaluation du programme sera publiée prochainement. Par rapport aux ressources allouées, elle montre que le programme a permis d’obtenir de très bons résultats. Notre objectif était de générer des bases et connaissances sur certaines thématiques liées à la pauvreté afin d’élaborer des guides pratiques qui semblent être très appréciés. Il était également très important de connecter les acteurs par le biais de la plateforme et des groupes d'accompagnement. Je souhaiterais que les connaissances et outils profitent d’une diffusion et d’une mise en œuvre encore plus larges. Nous avons certes un public fidèle, mais nous aimerions avoir davantage de canaux pour être mieux connus et poursuivre la mise en œuvre avec les cantons.

Au début, l'inquiétude était grande – y compris du côté de la CSIAS – quant à une rapide hausse de la pauvreté face à la situation préoccupante. La mission de la plateforme a été de rassembler les connaissances, de réunir les services concernés par le thème de la pauvreté et d'identifier les champs d’action prioritaires. Jusqu'en 2022, la plateforme a également assuré un suivi des études et publications consacrées à l'impact de la pandémie sur la pauvreté en Suisse. Un rapport de synthèse a été rédigé à ce sujet.

En parcourant l’étude, on pense souvent : « Oui, c'est une évidence. » Cependant, elle fournit pour la première fois une présentation structurée et scientifiquement étayée des différentes facettes du phénomène. À mon sens, il est par exemple important qu’elle ait mis en exergue certains groupes particulièrement vulnérables tels que – sans surprise – les jeunes mères. Elles doivent non seulement suivre une formation et gérer leur entrée dans la vie professionnelle, tout en faisant face à d'énormes difficultés du fait de leur maternité. C'est une situation qui requiert des actions concrètes, même s’il existe déjà quelques exemples de bonnes pratiques, surtout au niveau local. Aujourd’hui, les offres ne sont pas encore mises en œuvre à l’échelle nationale.

La formation reste clairement la principale porte d’accès au marché du travail. Pourtant, certaines personnes ne suivent pas de formation professionnelle. Selon l'une de nos études, réalisée avec la participation de personnes concernées, il existe différents types de bénéficiaires de l'aide sociale sans formation. Certains sont intéressés par les offres de formation proposées et en profitent. D'autres, comme les jeunes mères célibataires, ne possèdent pas les ressources nécessaires, en raison du travail à temps partiel, des obligations familiales et du stress de la pauvreté. D'autres personnes ne sont pas disposées à suivre d'autres mesures de formation parce qu’elles ont dû entreprendre un parcours du combattant pour faire valoir leur droit à l'aide sociale. Elles éprouvent alors le sentiment de devoir sans cesse répondre à des exigences pour percevoir l'aide sociale. Il est donc primordial d'adapter les mesures aux besoins de ces différents groupes.

Tout a commencé par l’examen de la situation juridique des personnes touchées par la pauvreté, qui mettait en exergue de grandes inégalités dans l'aide sociale. Comment les personnes concernées sont-elles, par exemple, informées qu’elles ont affaire à une décision sujette à recours ? Quels sont les délais de recours ? J'ai trouvé étonnant que les conclusions que nous avions présentées lors d'une conférence participative n'aient pas suscité un plus grand écho auprès des acteurs concernés. Même si l'aide sociale relève de la compétence des cantons, il faudrait s’engager en faveur de conditions-cadres aussi uniformes que possible.

Certaines villes ont déjà réagi et ont commencé à financer, par exemple, un service de conseil juridique. Et il y a aussi des initiatives privées à différents endroits. C’est un bel exemple de l'impact concret de notre travail. Après la conférence, à laquelle ont également participé des personnes concernées, nous avons décidé de tirer parti des expériences positives et de continuer à travailler sur ce point. Nous avons fait réaliser une étude, rédigée à nouveau de manière participative, visant à démontrer les possibilités de donner une voix représentative aux personnes touchées par la pauvreté. Pour la prochaine étape, nous prévoyons d'examiner plus en détail les possibilités concrètes.

La forme exacte et l’implication d’une telle structure dans les processus politiques restent à examiner. Comment cet organe souhaite-t-il être perçu et entend-il travailler ? Ce sont de nombreuses questions à examiner.

L'étude sur la pauvreté des familles se poursuit jusqu'à l'automne prochain. Elle nous permettra de clôturer le programme quinquennal. Il est beaucoup question des enfants ces derniers temps, mais nous souhaitons nous concentrer sur la pauvreté des familles, car les enfants font toujours partie d'un système familial, même s'ils ne vivent pas directement avec leur famille. Il est évident que nous nous pencherons aussi sur la situation des enfants et l’impact de la pauvreté sur ce groupe d’âge. Outre le débat sur la pauvreté des familles, nous pourrions aussi envisager d'examiner en détail les possibilités d’apporter un meilleur soutien aux familles en situation de précarité. Il y a eu des interventions parlementaires à ce sujet, mais elles n'ont pas trouvé de majorité. C'est dommage.

Nous sommes chargés par le Parlement de publier tous les cinq ans un rapport national sur la pauvreté. Ce rapport doit, d'une part, donner un aperçu général de la pauvreté au sein de la population en examinant différents domaines de la vie. D'autre part, il doit présenter des mesures de prévention et de lutte contre la pauvreté. Ce monitoring de la pauvreté fournira donc à la Confédération, aux cantons et aux communes des connaissances de pilotage pour continuer à développer la prévention et la lutte contre la pauvreté.

Les rapports divergent fortement entre les cantons, ce qui est dû à des priorités différentes, aux données disponibles et à d'autres facteurs. Nous avons analysé la situation et également publié un rapport à ce sujet. Pour pouvoir faire des déclarations sur la situation des personnes concernées dans toute la Suisse, nous sommes tributaires de statistiques et bases de données nationales, établies par l'Office fédéral de la statistique, ou encore de données provenant des assurances sociales.

Je souhaiterais que le rapport sensibilise les pouvoirs politiques et la population. La pauvreté reste parfois un sujet marginal dans notre Suisse prospère. De plus, j'espère que le rapport déclenchera ou intensifiera un dialogue entre les instances compétentes aux niveaux fédéral, cantonal et communal. La prévention et la lutte contre la pauvreté interviennent dans de nombreux domaines de la vie et constituent donc une tâche à aborder dans différents domaines politiques.

C'est une discussion que nous menons également avec d'autres instances fédérales. Nos moyens s'élèvent à environ CHF 250’000.– par an, un montant qui ne nous permet pas de réduire le taux de pauvreté. Nous pouvons toutefois élaborer des connaissances de base, présenter les meilleures pratiques et mettre en réseau les acteurs. Nous nous considérons plutôt comme un moteur qui intervient à travers le réseautage, la prise en compte des thèmes-clés et la mise à disposition des connaissances.

La décision reste incertaine. Le monitoring de la pauvreté sera de toute façon réalisé, et il faut donc une structure pour discuter les données collectées. Dans tous les cas, la prévention de la pauvreté est une mission permanente pour la Confédération, indépendamment du maintien ou non de la plateforme.

Comme évoqué, nous avons obtenu de nombreux résultats avec peu de moyens et nous souhaitons qu’ils soient encore plus largement diffusés. À cette fin, nous aimerions renforcer la collaboration avec les cantons et les communes, mais aussi avec des acteurs comme la CSIAS, afin de traiter davantage de thèmes ensemble. Nous cherchons aussi à donner la parole aux personnes touchées par la pauvreté dans les processus politiques. La participation était déjà un thème prioritaire dans la phase qui s'achève, et nous avons organisé différentes activités, en impliquant des personnes touchées ou ayant connu la pauvreté.

Personnellement, j'ai grandi dans des conditions plutôt modestes. Dans les années 1980, de nombreux étrangers vivaient déjà à Kreuzlingen, où j'ai grandi. À l’école, près de la moitié des enfants venaient d'Italie, de l’ex-Yougoslavie, de Turquie. Leurs parents travaillaient souvent comme ouvriers. Des enfants de ma classe vivaient dans la pauvreté parce que leur mère était seule à les élever, qu'elle soit veuve ou divorcée. Quand je revois mes anciens camarades de classe aujourd'hui, l'influence de leur origine sur leur vie est évidente. Certains ont connu une ascension sociale, et d’autres ont suivi une carrière professionnelle remarquablement similaire à celle de leurs parents avec des contrats de travail à durée déterminée ou des postes d’ouvriers. En règle générale, je pense qu'il est dans l'intérêt de l'État d’œuvrer en faveur de l'égalité des chances afin que la pauvreté ne devienne pas une stigmatisation, mais que les personnes concernées profitent d’un soutien adéquat pour la surmonter.